十个问题,带你读懂这波牛市的逻辑和应对之道!| 8问大事件精华摘录

27日晚,比特币价格强势翻越10500前期高点,一口气冲到了11386美元新高。而ETH,早在前两天就发力,一举突破下降趋势线。

为什么涨?牛市来了吗?DeFi到头了吗?以太坊又会是牛市发动机吗?

7月28日,巴比特《8问》大事件直播间邀请到了两位资深从业者:专业区块链研究机构,通证通创始人宋双杰,以太坊最大矿池,星火矿池市场负责人邱晓栋。他们与主持人贾小别,分别从全球宏观经济、以太坊2.0、DeFi等角度入手,全面解析“牛市的来临”。

这是我见过的细节层面硬核、深度,宏观层面大气而极富逻辑的一场谈话,对于理解加密货币的涨跌逻辑,以及未来DeFi和行情的走势,都非常有价值。文章有点长,却值得深思。Enjoy。

十个问题,带你读懂这波牛市的逻辑和应对之道!| 8问大事件精华摘录

 

问题1、 你怎么看待这波行情? 牛市是否已经来临?

 

邱晓栋:

比特币减半前,很多矿工认为价格会涨,减半后,价格并没有达到市场预期,市场开始寻找新的热点。以太坊2.0,大家对它的期待一直在,资金和关注点从比特币转移到以太坊,我认为这是趋势。

行业热点和关注点一直在转移,2017年是ICO,2018年炒IEO,2019年是Staking,2020年也会有一些人、团队,需要炒一个概念,DeFi就出现了。但是,DeFi有个不一样的地方,玩DeFi的人大部分在海外社区,国内比较小众,国外带动国内。

DeFi一直在稳步发展,市场规模不断扩大。虽说锁定的资产规模只有60亿美金,不多,但相较于2019年或者更早,用户数量和市场规模在不断扩大。

我们看以太坊这波行情,也是由于以太坊网络足够活跃导致的。

说牛市已经来临我觉得还为时尚早,因为基本面还不够,比如金融监管比较严格,没有非常合适的出入金渠道,OTC也有冻卡这类问题,买币和卖币都没有当年那么简单、方便。

今天,以太坊上的创新让人看到了一种情绪,让人回想到17年的感觉,但光以太坊一条公链搭台唱戏还是很难带动整个行业走向大牛行情,只能说目前是以太坊的小牛市到来了,这个走势还比较坚挺。 很多人在跟我们咨询以太坊,最近工作量都上来了。

 

宋双杰:

我认为我们一直处在一次牛市过程当中。

一般来说,我们判断一波周期是不是还在运行过程之中,前低或前高是核心标志物。那么2018年以来比特币没有破前低,那就不能认为这一波的牛市结束了。中间会有波折,但整体来说价格还是在往上走。波动其实是上升过程中的整理。这一波的最低点是2018年12月份,即比特币3150美元左右,然后它一直上涨。

今天,价格确定性的向上突破了,它给了大家一个信心。我认为是比较确定的市场转好的迹象。

从长期角度看,一个商品,一个资产标的,只要有价格支撑,价格不可能只跌不涨。在这个阶段,还可以关注或者参与,等到某一天,市场非常狂热的时候,你要记住,市场也不会只涨不跌。

我觉得,现在应该说再次确认“牛”没有死,而不是说牛市已经来临。

 

问题2:有报道说,以太坊矿工一天一辆路虎,以太坊挖矿收益率为什么这么高?

 

邱晓栋:

如果它体量足够大,一天赚几辆路虎都可以。其实吧,以太坊挖矿收益一直都挺高,只是很久以来没有人关注。

近两年以太坊每G算力收益持续在每天15美金(105元)左右,电力成本约45元,收益其实很可观。老矿工持续挖,只要不玩杠杆、不赌博、不贪婪,还是能赚到钱的,而且赚得挺开心。 而现在,以太坊挖矿可能更暴利一点。因为币价在涨,因为DeFi等使得链上手续费特别高,光手续费就已经接近爆块收益的1/3。

往往,比特币价格上涨会带动算力上涨,但以太坊的算力长得慢(竞争小),矿工就很开心。

 

问题3:这一波暴涨和宏观经济有关联吗?

宋双杰 :

我认为这次暴涨和宏观经济的关联度非常高。其实,所有的资产、商品的价格,它的走势和宏观经济都是非常相关的。

之前比特币下跌,其实也是由于全球局势的不确定性剧烈上涨,美股暴跌,所有人都在疯狂卖出资产,回收流动性,那个时候黄金也在下跌。就是说,哪怕是避险资产,在宏观环境不确定性的冲击下也可能会下跌。一旦市场情绪好转,黄金、美股的价格就开始涨,BTC的也告别了三四月份非常恐怖下跌的局面。

为什么会这样?我主要从两个角度来讲。

第一,全球经济的贫富分化,它造成不确定性急剧上升。比如美国的贫富差距使得特朗普迎合一部分穷人,造成了全球的不确定性上升,大家拼命拥抱一切安全资产,比如黄金,所以它创了历史新高。在我们圈子里非常看重的比特币,也就是数字黄金。在基本盘稳固之下,它的价格上涨顺理成章。

第二,还是和贫富分化相关,今天,全球对抗经济下滑,宏观货币层面非常宽松,大量的钱印出来。你可能会说,物价好像也没有飙升,其实,得益于全球化的产业链,人类已经进入了物质生产极富足时代,只要供应链不出现大冲击,仅通过扩大生产就能提供大家的日常生活所需的商品。但奢侈品、资产的价格会疯狂飙升。我们发现,人为制造的稀缺品的价格都会上来。

比特币是稀有品,对它的信仰在历史长河中不断强化,放水越多,不确性越强,信念越坚强,你会觉得它可以对抗一部分货币贬值的风险。

长期来说,比特币的价格有这么一个支撑。往大了说是数字黄金,往小了说是人为制造的稀缺品。

我认为它不仅和宏观经济结构相关,甚至和人类的运转模式也相关。稀缺,如果你相信这一点,只要拿的时间够长,我个人认为你不会亏钱。你要今天买了明天卖,亏了,那谁都救不了你。

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问题4: 本轮上涨,大家分析起原因来,有很多。你认为最主要的原因是什么?

 

宋双杰:

跌的够久,整理的够久,确实在这个时间点需要一个突破。另外,疫情过去后,大家没有以前紧张了。我认为这是所谓的时间拐点、价格拐点、情绪拐点,三方共振的结果。

 

补充提问:会不会跟美国28日凌晨1万亿美元的疫情救助计划有关?

 

宋双杰:

当行情好的时候,所有好消息都是利好。当行情不好的时候,所有好消息都没什么鬼用。本质上,现在处于一个上升周期的过程当中。

很多好消息,但它不是立竿见影的。 比如3-4月,政策接二连三,但比特币照样跌。所以我认为基本上和救助计划没关系。

 

邱晓栋:

比特币的挖矿和持币者情况我真的不是那么专业和了解,但我们认为这次上涨肯定是以太坊首先吹起的号角。

你要说上涨的原因,就是买的人多了,卖的人少了,抛压什么的也不大。

买这块,DeFi的使用者需要买币借贷,或者买币付高昂的手续费,包括未来以太坊2.0也需要买币参与测试。这都是购买力需求。

卖这块,最直接的抛压就是矿工和上一轮套牢的人,以现在以太坊的市场表现,矿工需要卖币缴纳电费,但他不会清仓。上一轮套牢的人可能大多数判断都会比较跟随市场,现在不会有人说全部清仓吧。所以抛压没那么大,但购买率还在。

总之,我觉得这一轮上涨主要还是以太坊DeFi的狂热。

 

问题5:怎么看待DeFi代币价格的惊人涨势? 以及DeFi本身?

邱晓栋:

DeFi本身是个好东西,用去中心化的方式解决很多CeFi不能解决或者解决不了的问题。金融本质就是资金融通,而DeFi其实也在辅助资金的合理配置和融通,而且效率并不差。

我讲个故事。去年,我们和Maker DAO中国区负责人潘超去见矿工,看看矿工是否有抵押借币的需求。矿工听了都觉得很酷,我们也现场操作了一下,怎样抵押ETH套出DAI,然后用DAI去缴纳电费,这个过程中ETH也没有丢。

但他们说不会操作,或者说懒得操作。问题来了,DeFi需要有金融基础和区块链基础的人才能玩得转,玩得好才能赚到钱。

所以,DeFi基本面非常好,但还有很长的路要走,很多地方需要优化。比如,DeFi产品的体验要越来越友好,社区也要不断培养参与者的认知,参与者自己也要不断学习。

DeFi代币价格长势喜人,背后肯定是购买力旺盛,像YFI这种跟它的模式设计也有关系,狂热让人们不断FOMO。但DeFi的资金体量还是非常小的,未来潜力还是比较大。

 

宋双杰:

从长期来看,我个人对DeFi比较悲观。

为什么?我们要知道,主权国家才是这个世界最基本的组成单位,虽然我从事区块链这个行当,但我并不相信 BTC所倡导的很多理念,在相当长的一段时间里,我不觉得都能实现,除非人类的组织形式出现巨变,但我估计我们应该都看不到。

我讲两个大的背景。

首先,我们认为,其实区块链以及通证是提高了国家的管理能力。

第一,信息很难匿名,相反,交易浮在水面上,很好追踪。

第二,通证有利于国家的汇率管制、资本控制。同样的逻辑,所有交易都被记录下来,查找很容易。

第三,不管是DCEP还是Libra,通证大规模利用和流行,它其实可以丰富货币当局的政策工具,简单来说,它可以真正实现负利率。今天,负利率很难,因为你可以把钱从银行取出来,但数字化之后,自动扣款。

其次,人类还是需要主权国家的。比如疫情期间,你把很多权利让渡给了中央机构。我们嘲笑美国人,嘲笑人家不听话,太自由。可你想过没有,自由不正是区块链追求的精神吗?所以说生存才是人类的最终目的。

有人说,长期区块链的组织形式还可以取代现有的模式,比如主权国家,但凯恩斯说,长期大家都会死,你不一定能等到长期。我是一个现实主义者。

讲这么多,我认为去中心化金融本质上是一个非常不易有效的市场,去中心化系统想解决很多问题,但是基本上也解决不了。比如说让所有人都能够获得贷款,这是伪命题,有些人天然不应该进入金融市场,这个市场天然就应该付出过高的利率,这才能弥补贷款风险。信息都是要有价格,要有成本的。

但我要讲,DeFi市场还足够小,成长足够大,虽然它不可能取代主流,但如果能够替代或补充主流市场的1%甚至10%的体量,它就可能还有1万倍的增长。

可你说现在它就要取代主流了,那就是扯淡,是骗自己。你要明白这一点,不要把自己给骗了就好。

 

问题6:流动性挖矿,是否真的推动了市场对以太坊的需求?

 

宋双杰:

我个人认为,流动性挖矿最后估计还是一笔鸡毛。但是,泡沫面前最大的风险就是没有参与泡沫,可大家一定要控制好投入,控制好杠杆。

邱晓栋:

流动性挖矿对ETH的需求肯定有推动。流动性挖矿真正的教育了市场,推广了DeFi,它也给了中国很多区块链创业机会。

 

十个问题,带你读懂这波牛市的逻辑和应对之道!| 8问大事件精华摘录

 

问题7: 投资者的仓位主要还是在主流币上,DeFi币种还是很小的一部分。你怎么看这种情况?

 

邱晓栋:

我们说的主流是BTC和ETH,那么,任何山寨币的成交量都是不高的。

而DeFi,本身盘子就比较小,市场参与的人也特别少。DeFi主要是国外用户在玩,像交易,国内用户都习惯用中心化交易所。你要他去DeFi里的交易平台,操作又很复杂,有人也会觉得有风险,所以说它还是很小众。

而且,这些DeFi代币上国内主流交易所的也不多,你让国内用户如何参与购买呢?

我想,随着后期用户培养起来,成交量会上去的。泡沫是有,但容纳泡沫的空间还很大。

 

宋双杰:

我也认为,市场还非常早期,泡沫可能会有一点,但成长空间还是很大。不至于在这个阶段就马上会崩。

 

问题8:DeFi如果崩盘,对于以太坊会有怎样影响?

 

邱晓栋:

目前以太坊上面最大的应用可能是DeFi,但以太坊毕竟要做的是世界计算机,是可执行智能合约的一个系统。DeFi只是应用中一部分,我认为影响比较局限。何况,没有那么容易崩盘。

 

问题9:波卡进展还顺利,以太坊2.0一拖再拖,波卡上线会对以太坊带来冲击吗?

 

邱晓栋:

从技术上讲,波卡的确感觉很强,但再强它也是新生项目。而以太坊,它在用户基数、生态规模等层面积累了5年。

我从一个开发者角度思考,我想做区块链应用,或者发币,我肯定首先以太坊。因为它稳定、安全,这是非常重要的。今天已经不是当年追求高TPS的时代了。很多链的效率比以太坊高,但是,那又怎么样?没有人在上面做应用。

波卡的冲击不会那么大,我反倒期待波卡尽快跟以太坊对接,这会让更多资金和项目吸纳进以太坊,两者也会互相促进,共同推动区块链发展和进步。

 

问题10:以太坊还会继续涨吗?现在上车还来得及吗?

 

宋双杰:

对加密货币做一个风险排序,风险最小的无疑是BTC,我个人认为以太坊的风险高于HT和BNB,因为它还要依赖于背后项目的意愿能否做成。简单来说,它依赖于这个企业能不能成功。BTC不一样,它已经变成了一种信仰。

当然,以太坊的风险也很低,从全球范围看,它应该是最能够达成目标的一条公链。

只要你觉得BTC价格不会崩,觉得未来可期,那我觉得你什么时候上车以太坊都不是特别晚,但是,假如在1万的时候上车,可能你要经历的煎熬就会多一点。

所以,最好是你的七大姑八大婶还没有开始问你应不应该买币的时候上车,等她们都来给你推销,你应该赶紧跑路。今天,我认为这个阶段还没到。

当然,不要用杠杆,不要用合约,不要用借贷。只要拿的时间够久,你总可以见到明天的太阳。

 

邱晓栋:

我个人肯定看好以太坊继续涨。涨幅肯定不会像前段时间这么疯狂。

就说DeFi吧,目前主要还是海外社区在参与,也主要是他们的资金在拉盘操作,国内创业者正在进入这个赛道,很多团队来找我们聊天沟通,让我们分享以太坊的网络运作,还问我们是不是要投资一点。所以,国内还有很大的空间,社区在培养和成长,以太坊的购买力还没有完全释放出来。

所以,投资现货肯定ok的。别贪婪,选择比努力更重要,以太坊任何时候上车都来得及。

 

最后一问:今年年底,BTC能到多少?ETH能到多少?

 

邱晓栋:

我是矿工,我们团队是矿池,我们用户是矿工,我们要缴电费,我们是抛压,是砸盘的人。拉盘、砸盘的东西我无法预测。

但是,这两条都是共识特别强的公链。比特币毋庸置疑是加密货币之父。但我一直强调以太坊是被低估的公链。比特币我也很喜欢。

 

宋双杰:

预测基本就是找抽。年底真不敢说,但我个人对后市还是比较乐观。2018年我们做了一个预测,未来2-3年,这一波BTC牛市的高点应该在5万刀左右

量子物理有个理论:你不可能同时测对速度和方位,我现在跟你们说了一个方位,但我不知道具体的速度。

第一次牛市,比特币上涨1万多倍。第二次是600多倍,第三次是100倍。我们认为这一次可能是10-20倍。从2018年12月3150美元以来,如果是15倍,应该在5万刀左右。

着资产体量越来越大,最大涨幅和低点相比应该越来越窄,这是一个普适性道理。你说这次比特币还能涨100倍,肯定不那么靠谱。以太坊我没有太多研究。

 

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